徐则臣，茅盾文学奖首位“70后”得主，鲁迅文学奖得主。在20多年前就与厦门结缘，曾在《厦门文学》发表多篇小说，5月18日上午，徐则臣携新作《花街九故事》和《一意孤行》做客外图厦门书城。

徐则臣与厦门有何故事？“花街”是真实存在的吗？《北上》获得了第十届茅盾文学奖后是否想过“躺平”？作家如何看待阅读与写作的关系？日前，厦门日报记者与徐则臣进行了对话。

谈厦门：厦门是我的福地

徐则臣（右）接受厦门市作家协会副主席、厦门日报记者宋智明（笔名：南宋）采访。

记者：十来年前您曾来厦门签售，可否谈谈对厦门的印象？

徐则臣：其实，我与厦门结缘更早，厦门是我的福地。20多年前，我刚开始写小说时，《厦门文学》给了我非常大的鼓励，发表了我好几篇小说，到现在我也没见到我的责编王永盛，但还一直保持着联系。

此次两本自选集由厦门外图凌零图书策划有限公司策划出版，我很高兴，这让我有机会再次来厦门。厦门非常漂亮、文化底蕴深厚，这里也有很多我的老师和朋友，我愿意常回来看看。

谈新书：虚构的方式让“花街”越来越长

记者：花街是实际存在的地方还是一个虚构的地方，或者二者兼而有之？

徐则臣：花街这个地方实有其街，江苏淮安的运河边上有一条老街，就叫花街，它只有300米。其实原来是很长的一条街，因为京杭大运河的变迁，加上城市改造，这条街就被切开了。花街离我当年居住、读书和教书的地方特别近，所以我对它相对熟悉。很多年前我写的第一部关于花街的小说，题目用的就是《花街》这个名字。此后我不断通过虚构的方式扩展它——世界各地合适的故事都被我移植到这条街上，于是这条街变得越来越长。只要虚构的内容写得足够真实，慢慢就会“真假不分”。

谈散文：散文透露小说家的创作秘密

记者：《花街九故事》和《一意孤行》，一本是小说集，一本是散文集，您如何看待小说与散文的关系？

徐则臣：我是一个小说家，但我特别重视散文，我也特别重视其他小说家的散文。小说是一个整体，是作者拿出来的、能够摆在台面上的成品。而这个成品是如何诞生的，要看散文，散文可以看到作者在小说里隐藏的秘密。我在阅读喜欢的作家时，一定会找到除了小说之外的两种作品，一是传记，二是散文，这样你就能更深入了解这个人，知道他的小说是怎样一步一步构建出来的。

在散文写作中我坚决贯彻一个原则——修辞立其诚，就是忠实地表达自己的想法。我时刻提醒自己，说想说的话、说能说的话、说该说的话。散文要求真实，所以会不断提醒你用语言去抵达最真实的地方，在这个过程中语言经过了训练，写小说时细节的落实能力就会变强，因此好的小说家一定是好的散文家。

谈“京漂”：写他们其实是写我自己

记者：以《跑步穿过中关村》为代表的“京漂”小说曾深深地打动我以及不少读者，当初是怎么想到写这批小说的？

徐则臣：一个作家的写作跟他的生命经历有很大关系。我是研究生读的北大，如果我本科就读北大，我可能不会是现在这样的写作风格。从高中进入大学，这是一个非常顺利的过程，我不会考虑到身份认同的问题。而我在进北大前还教过两年书，已经是一个有工作经历和社会阅历的成年人，尤其我还是从一个小城市来到北京，到了北大，就要不断调整自己的身份认同。

很多年前，让我特别焦虑的一个问题就是我跟北京、北大到底是什么关系？在这个时候我会觉得我是脚踩两只船，一只脚踏在北京、北大，另外一只脚其实还在老家，所以我才会写了那么多的城市边缘人，写他们其实是写我自己。年轻时，花街的人想到“世界”去，北京一定是“世界”的对象之一。年纪大了之后，花街又成了“居京者”最遥远的牵挂。

谈《北上》：得奖是前进的台阶

记者：《北上》获得了第十届茅盾文学奖，您在获奖之后心态有何变化？有没有闪过“躺平”的念头？

徐则臣：每个作家都会有自己的目标，那个目标不是所谓的奖项、不是世俗的肯定，而是你心目中更好的小说。得奖让我更加坚定往前走的信心，提振了士气，让我可以理直气壮放开手脚去尝试，不怕出错，写作视野变得更开阔。你看阿来，《尘埃落定》之后还写了《空山》《云中记》，最近还在《人民文学》上发表长篇小说《寻金记》。还有莫言，获“诺奖”之后写得更勤，小说《晚熟的人》之外，最近还写话剧《鳄鱼》，写得相当棒！得奖不是“障碍”，是前进的台阶。

记者：电视剧《北上》下个月就要播出了，在拍摄过程中，您去看过吗？对改编有提一些要求吗？

徐则臣：我没看过，也没有提任何要求。不同的艺术有不同的特点，在尊重作者、尊重艺术的前提下，要给另外一个艺术创作者足够充分的创作空间，我觉得这是一种职业道德。之前有人问我“你跟这个剧什么关系？”我开玩笑说，我跟它有四个字的关系。电视剧《北上》的“北上”两个字是我写的；他们还做了一个牌坊，上面的“花街”两个字也是我写的。接下来《北上》还将以话剧、歌剧、地方戏等形式面世。

谈阅读：读书是作家一辈子的功课

记者：如何看待阅读与写作的关系？

徐则臣：对作家来说，阅读比写作更重要。在读研时，我的导师曹文轩跟我说：“如果你有十分时间，要用六分来读书，四分来写作。”我结合自身的情况，回答说：“如果有十分时间，我会用六分来读书，三分来生活，一分来写作。”

一个作家写得怎么样，你看他读什么书就知道了，读书最终会成为这个作家可持续发展的动力。对于一个职业作家来说，读书是一辈子的功课，因为我们的写作最后会变成一种“阅读式”写作。今天，世界变得越来越复杂，写作涉及的领域太多，我们不可能把写作里所需要的那些经验知识通过生活全部习得，只能依靠阅读来转化。在阅读的过程中，别人的想法会照亮你记忆中的幽暗部分，并激发你的想象力。

（来源：厦门文艺）

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